В результате переговоров между Минском и Вашингтоном 13 декабря на свободу вышли 123 белорусских политзаключенных. Сразу же после освобождения их депортировали из Беларуси: большую часть в Украину. Девять человек в Литву. Среди них Нобелевский лауреат, руководитель правозащитного центра "Весна" Алесь Беляцкий.
Правозащитника задержали 14 июля 2021 года, обвинили в финансирование протестов и приговорили к десяти годам колонии. Уже в заключении Беляцкому была присуждена Нобелевская премия мира в 2022 году. Сейчас уже бывший политзаключенный в Вильнюсе.
В интервью Настоящему Времени Алесь Беляцкий рассказал о первых ощущениях на свободе, депортации в Литву, о том почему ситуация в Беларуси напоминает постсталинский период и как белорусам не опускать рук даже, если кажется, что все безнадежно.
"Я нахожусь в довольно сложном периоде"
– Несколько дней на свободе: встречи, интервью, большой график. Есть ли внутреннее ощущение, что вы действительно свободны и в свободной стране?
– Дело в том, что я похожую ситуацию переживал десять лет назад: когда в 2014 году меня также неожиданно выпустили из колонии. И первые дни "ломка", можно сказать, как у наркомана или у алкоголика, "ломка" тоже происходит и с заключенными.
Ты попадаешь в другую ситуацию: из черного в белое, можно сказать, или из холодного в горячее, или из темного в светлое и, конечно же, человек, организм начинает привыкать: психологически и физически ты находишься в другой ситуации. И все это, зная и помня, что было десять лет назад, тем не менее все время меня это накрывает и, конечно, есть переходный период, который нужно пережить.
Но я также понимаю, что в какой-то степени эти бесконечные встречи сейчас, интервью, серьезные встречи – вчера мы встречались с президентом Литвы – они не разрешают расслабиться, они держат в форме. Ты должен сразу же переключаться и думать, что делать, а не ностальгировать и начинать думать, размышлять, что происходит. Вот это бегущая работа, которая началось буквально с первой минуты, когда я пересек границу Беларуси и Литвы не по своей воле, она не дает мне расслабиться, скажем так. Поэтому я нахожусь в довольно сложном периоде.
"Тебя взяли и выбросили, как мешок с мукой, поменяли на что-то"
– Вас депортировали, как и Освобождение политзаключенных 13 декабря стало самым массовым в истории Беларуси последних лет. Для вышедших из белорусских тюрем и колоний 123 политзаключенных белорусы уже собрали более 250 тысяч евро. Средства пойдут на лечение и обустройство в новых странах.Среди депортированных оказались незарегистрированный кандидат в президенты Виктор Бабарико, адвокат Максим Знак, политик Павел Северинец, а также Нобелевский лауреат Алесь Беляцкий, журналистка Марина Золотова и многие другие участники протестов 2020 года.. Ранее такая практика со стороны режима – в автобус и на границу – не применялась. Есть объяснение, почему сейчас так?
– Я не знаю, как было раньше. Для меня это тоже новый опыт, как это [произошло] сейчас. Когда меня привезли через всю страну с завязанными глазами, пересадили в микроавтобус перед литовской границей, где находилось девять других таких же политзаключенных, привезенных с разных мест заключения. И мы вместе с американским кортежем, где были американские дипломаты после встречи с Лукашенко, мы вместе с ними пересеки литовскую границу. Это такой первый опыт. Поэтому я не могу тут сказать или что-то сравнить.
Нет ощущения законности
Но, конечно, ощущение такое, что тебя взяли и выбросили или взяли и поменяли, как мешок с мукой или мешок с кофе, поменяли на что-то. Вот ощущение такое. Нет ощущения законности от того, что происходит.
Мне же вообще никто ничего не сказал: куда меня вывозят, какие мои права, чего я лишен или что я там получаю? Вот меня конкретно взяли и перебросили в микроавтобус, который въехал на территорию Литвы, и все.
"Мы вернулись в постсталинские времена"
– Вы более 30 лет в правозащите: разные периоды с правами человека в Беларуси застали. Можно ли сейчас сказать с учетом того, что происходило и происходит лично с вами и вообще, что Беларусь сейчас находится на пике беззакония в плане прав человека?
– Да, безусловно. После 2020 года произошло пике, можно сказать, когда мы более-менее держались в каких-то рамках, и все было дозировано. И репрессии были дозированы, и была возможность нам работать в этой "серой зоне". Хоть правозащитный центр "Вясна" и не был зарегистрирован, но тем не менее мы активно проводили свои мероприятия, власти это знали, они закрывали на это глаза.
Вина того, что происходит в Беларуси, целиком лежит на Лукашенко.
И после 2020 года это все, конечно, резко изменилось. Сейчас это все уголовно наказуемо, и наши коллеги очень многие прошли через тюрьмы за это время. Мы вернулись фактически в постсталинские чистые времена, которые нельзя даже сравнить с советским временем, когда возможности для высказывания своих мыслей было значительно больше. Особенно, если сравнить 1980-е годы, когда мы были молодыми, когда организовывали первые демократические организации: С белорусского: компании, кружки, общества , молодежные объединения, неформальные объединения: начиная с середины 80-х лет. Вот сейчас мы вернулись в период, который был перед этим.
Это печально, это связано с политическим решением Лукашенко, это решал все он. Понятно, наверное, что это не слишком просто отдать приказ о том, что десятки тысяч людей должны были быть репрессированы, что и произошло за это время, но он это сделал. Он это сделал сознательно, и вина за то, что происходит в Беларуси в последние годы, целиком лежит на нем.
"Даже в мрачные часы нужно сжать зубы и вытерпеть это время"
– В день освобождения вы призвали белорусов не опускать руки (в разговоре около посольства США). Чтобы вы сказали тем, кто и в стране, и в эмиграции находится сейчас, кто уже опустил руки или на гране, близок к этому? Многие разочарованы в демократическом движении, в отсутствии возможности вернуться домой…
– Я сказал бы коротко, что – зря! Зря, потому что не раз было такое, когда общественная активность и активность народа возрастала, потом опять падала. Достаточно вспомнить начало 1990-х годов: массовые акции протеста за демократию, за независимость Беларуси.
Потом определенный спад, когда был 94-й, 95-й годы. И мы проходили эти горки, которые нас то поднимали вверх, то опускали.
На своем личном опыте, на своем примере, я четко знаю, что даже в такие мрачные часы нужно просто сжать зубы и вытерпеть это время. Вот так, как мы терпели в колонии, не зная своего будущего. У меня пять лет срока впереди оставалось в ближайшее время. Но меня взяли и выпустили.
Быстро могут произойти изменения в Беларуси, но ты сделай хоть что-то
И также быстро могут произойти изменения в Беларуси, но ты сделай хоть что-то. Даже в тех условиях, когда кажется, что невозможно: все равно ты можешь сделать. Даже в той же колонии ты можешь поговорить с человеком с одним, со вторым, и на свободе то же самое. У тебя есть возможность и тем более, что в перспективе, я думаю, что такое давление, которое сейчас идет на общество, в Беларуси оно будет ослаблено. Эти экономические санкции, которые были введены против режима в Беларуси, приносят свой результат. И наше освобождение, и ослабление этой железной хватки режима, оно рано или поздно наступит, если эти санкции быстро не отменят.
Пройдет это время – будут лучшие времена!
Я, конечно, думаю, что надо сопротивляться. Надо дальше иметь свою позицию. Надо воспитывать определенным образом своих детей. Влиять на тех людей, с которыми ты работаешь, с которыми ты говоришь. Потому что люди там сейчас не такие уже затырканные в Беларуси. Многие все равно говорят между собой хотя бы, если не пишут в фейсбуке, как это было массово в 2020-м, 2021-м годах в соцсетях, но они говорят. Они обсуждают эти проблемы. Они все равно имеют свою точку зрения.
Поэтому не надо думать, что уже совсем черное время пришло. Пройдет это время – будут лучшие времена!
